Samen met Goedele Liekens peilt Griet Vanhaevre naar de ‘seksuele fantasieën bij vrouwen’. Via de website worldwide-wet.com kunnen vrouwen wereldwijd en volledig anoniem hun wildste fantasieën kwijt. Al deze natte dromen moeten uiteindelijk leiden tot een ongelooflijk geil boek. In een paar weken tijd vonden al meer dan 7.000 vrouwen hun weg naar de site.
Dankzij de online enquête weten we binnenkort waar een Australische of Argentijnse dame stiekem over fantaseert. Na ons gesprek met seksuoloog Frederik Feys over de #MeToo-beweging zetten we onze zoektocht in de wereld van seks en relaties voort. We gaan aan tafel zitten met vormingsbegeleider relaties & seksualiteit - aka sex teacher - Griet Vanhaevre.
Zijn vrouwelijke fantasieën nog steeds een dergelijk groot mysterie dat een wereldwijd onderzoek nodig is?
GRIET VANHAEVRE: "Ik ben al anderhalf jaar met het onderzoek bezig en wanneer ik peil naar de seksuele fantasieën van vrouwen blijkt dat nog steeds een moeilijke vraag te zijn. Veel vrouwen hebben daar nog geen uitgesproken beeld over. Mannen daarentegen weten veel duidelijker te benoemen wat hun prikkelende fantasieën zijn. Ik wil de lijn niet doortrekken en beweren dat dit altijd zo is, maar er is toch duidelijk een verschil."
Hoe komt het dat vrouwen daar een minder duidelijk beeld van hebben?
VANHAEVRE: "Je merkt bijvoorbeeld dat het pornokijkgedrag bij puberende jongens nog steeds hoger ligt dan bij meisjes. Het begint stilaan wel te veranderen. Het is pas op oudere leeftijd dat meisjes daar meer van kunnen genieten. In de pornowereld is er een uitgebreid aanbod en gaan jongens sneller ontdekken wat hen opwindt. Het is ook zo dat jongens veel vlotter onderling over zulke zaken praten. Jongens hebben ook ongelooflijk veel woorden voor masturberen. Denk maar aan: rukken, aftrekken, jossen, snokken en weet ik wat nog allemaal. Dit verschilt ook van regio tot regio. Meisjes in Antwerpen, Brussel, Gent spreken allemaal gewoon over vingeren. Dit duidt erop dat er tussen jongens meer over wordt gepraat."
De boodschap is dan ook: 'dames, steek iets in uw vagina want ge gaat er van klaar komen'. Het is toch een beetje genuanceerder dan dat.
Is er een duidelijke reden waarom mannen daar veel meer mee bezig zijn dan vrouwen?
VANHAEVRE: "Jongens hebben meestal een zeer positieve relatie met hun penis. Het grote verschil met meisjes is dat bij jongens het geslachtsorgaan gewoon buiten aan het lichaam hangt. De penis is een heel dankbaar iets, je kan het gemakkelijk zien en aanraken en het reageert direct. Op school wordt ook duidelijk verteld hoe jongens klaarkomen, vermits dit nodig is om uit te leggen hoe het zaadje bij het eitje terechtkomt. Heel het proces van klaarkomen is vrij duidelijk. Bij meisjes is dit een ander verhaal. Het begint al bij de vagina die verstopt zit. Ze kunnen de clitoris bovenaan de vulva of vaginaal stimuleren, maar dan moeten ze ook al weten hoe dit juist in zijn werk gaat."
"Als ik tijdens een les vraag of ze hun vulva al eens duidelijk bekeken hebben, blijkt dat slechts een minderheid dit ooit gedaan heeft. Ze vinden dit vies en begrijpen niet waarom ze dat zouden doen. Als ik aan hen vraag of ze allemaal weten waar de clitoris zich juist bevindt, weten de meeste meisjes dat wel, maar echt helemaal zeker zijn ze toch niet allemaal. En dat is belangrijk, want door de clitoris bovenaan de vulva te stimuleren heeft een meisje nog altijd de grootste kans op een orgasme. Velen denken nog steeds dat vingeren insinueert dat je de vingers in de vagina moet steken om klaar te komen. Bij seks gaat de penis in de vagina, een dildo is ook al gemaakt om in de vagina te steken. De boodschap is dan ook: 'dames, steek iets in uw vagina want ge gaat er van klaar komen'. Het is toch een beetje genuanceerder dan dat. Meisjes gaan meestal pas nadat ze seksuele contacten hebben gehad hun lichaam beter leren kennen en ontdekken."
Laat het duidelijk zijn dat vrouwen ook over triootjes fantaseren. Maar ook seks met een onbekende en bekeken worden tijdens de seks - voyeurisme dus - komen allemaal voor.
Door erotische fantasieën te verzamelen hopen jullie daar nu verandering in te brengen?
VANHAEVRE: "Ik denk dat het belangrijk is om mensen af en toe te laten stilstaan en nadenken over hun eigen seksualiteit. En ik vind dit zelf ook ongelooflijk interessant. Het verschil tussen een fantasie en een verlangen is ook niet altijd voor iedereen duidelijk. Nochtans zijn het twee verschillende zaken. Het verlangen om, in ons drukke bestaan, nog eens seks met je partner te hebben is iets anders dan een fantasie."
"Vaak geef ik dit als voorbeeld: Je moet je voorstellen dat we je in een lege container zetten zonder ramen of ander prikkels van buitenaf. Dan vragen we je om te masturberen. Waar denk je dan aan en waar word je geil van? Tenzij je de geur, aanblik of het gevoel van containers heel opwindend vindt, zal je moeten beginnen fantaseren. Je kan je fysiek stimuleren, maar je hersenen zullen ook een deel van het werk doen. Mensen onderschatten te vaak hoe belangrijk ons brein is bij onze seksualiteitsbeleving. Voor sommige mensen is het zelfs mogelijk om zich tot een orgasme te denken, zonder enige vorm van fysieke stimulatie!"
Je kan fantaseren over een triootje met je twee beste vriendinnen, maar dat kan best geen verlangen worden?
VANHAEVRE: "Of wel? Kijk, in je hoofd kan alles, maar dan ook echt alles. Het maakt niet uit of het illegaal is of totaal onmogelijk. Als je hete seks met een alien wil hebben, het kan, hè. Er bestaat een ultieme vrijheid als het op fantaseren aankomt. Er is ook geen gerechtssysteem in je hoofd. Een triootje kan in je fantasie ongelooflijk opwindend zijn, maar in werkelijkheid ligt dat meestal toch moeilijker. Je moet dan al met drie mensen akkoord zijn over alles dat men doet en ondergaat. Je moet op dat moment dan toch veel signalen tegelijk opvangen. (lacht) Er zijn mensen die daar goed van kunnen genieten, maar bij velen is het al een uitdaging om met z'n tweetjes een aangenaam seksueel contact te hebben. Of een fantasie ook een verlangen is en dus misschien realiteit wordt, ligt bij iedereen anders. Weet dat de verwachtingen rond het realiseren van fantasieën vaak hooggespannen zijn. En teleurstelling achteraf is niet uitgesloten."
Door Temptation Island krijgt men al snel het idee dat dronken zijn een deel van het versieren is. Maar ook dat iedereen wel eens zijn lief bedriegt.
Is dat iets waarover vrouwen ook fantaseren?
VANHAEVRE: "Sowieso. Het onderzoek loopt nu online dus de gegevens moeten nog binnenkomen. Ik heb me het laatste jaar serieus verdiept in dit soort van fantasieën en laat het duidelijk zijn dat vrouwen ook over triootjes fantaseren. Maar ook seks met een onbekende en bekeken worden tijdens de seks, voyeurisme dus, komen allemaal voor. SM heeft door de Fifty Shades-films en -boeken aan populariteit gewonnen. Maar ook dingen zoals de ‘rape’-fantasie komen voor. Die verschillende fantasieën zijn ook in de online bevraging verwerkt. We zijn dan ook benieuwd of dit uit ons online onderzoek naar voor gaat komen en of dit geografisch gaat verschillen. Net daarom is het belangrijk dat men het onderzoek volledig anoniem kan invullen. Een fantasie is iets heel persoonlijks en kan zo ver gaan als je zelf wil. Het is je eigen persoonlijke ding. We delen tegenwoordig online al zoveel persoonlijke zaken."
Hebben mensen tegenwoordig andere verwachtingen van relaties, verleiden en seks net omdat we een deel van ons leven online beleven?
VANHAEVRE: "Het is zo dat er tegenwoordig veel communicatie via een scherm gebeurt. Het verleiden, beleven van een relatie en zelfs seks in sommige gevallen gebeurt vanop een grote afstand. Dan kan je je natuurlijk de vraag stellen of we elkaars lichaamstaal nog wel kunnen lezen. We oefenen dit tegenwoordig bijzonder weinig, wat uiteindelijk toch ook een zeer belangrijke factor is in het hele #MeToo-verhaal. Aanvoelen, weten, begrijpen wat kan en wat niet kan. Er worden ook snel dingen opgepikt die in de media komen. Ik denk dan aan Blind Getrouwd, de Fifty Shades-films en natuurlijk Temptation Island. 'Je hebt kijken en kijken kijken', of nog 'Je hebt flirten en flirten flirten'. (lacht) Men krijgt al snel het idee dat dronken zijn een deel van het versieren is. Maar ook dat iedereen wel eens zijn lief bedriegt."
"Maar ik denk dan vooral dat porno, dat nu overal en op elk moment online beschikbaar is, een grotere impact heeft. Naast de extremere dingen die online circuleren, zijn er ook kleine details in porno die bepaalde verwachtingen creëren. Zo wordt bijvoorbeeld het klaarkomen bijna altijd in beeld gebracht. Logisch, want de regisseur wil zijn publiek prikkelen met beelden. Als een man klaarkomt, gebeurt er iets visueel, wat vaginaal klaarkomen totaal ondergeschikt maakt. Ejaculeren op de borsten, in de mond of in het gezicht lijkt daardoor de norm te zijn, terwijl het in de realiteit toch vaak anders is. Waarom zou je net op het hoogtepunt de penis uit de vagina halen en dan even kijken wat er gebeurt? Het voelt er juist zo leuk." (lacht)
Je mag niet onderschatten dat er veel heterovrouwen zijn die fantaseren over seks met andere vrouwen.
Jullie online enquête gaat een pák verder dan de meeste bestaande onderzoeken. Wat voor vragen stellen jullie juist?
VANHAEVRE: "We hebben bij de bevraging rekening gehouden met veel kleine details zodat men vrij gevarieerd en simpel zijn verhaal kan doen. Om je een voorbeeld te geven: wanneer iemand aangeeft dat ze dominant wil zijn, willen we wel specifiek weten hoe ze dit juist ziet. Wil ze iemand spanken, vastbinden, plassen op iemand, aan iemands haar trekken, iemand verplichten om te masturberen, iemand verbieden om klaar te komen? Er zijn dus veel specifieke subcategorieën."
"We willen weten op welke plaats en welke attributen men wil gebruiken. Hoeveel mensen komen in de fantasie voor? Hoe ziet men zichzelf in die fantasie? Is dat een sexyer versie van zichzelf? Sommigen hebben dat nodig om geil te kunnen worden. Ook zijn er vrouwen die fantaseren dat ze een penis hebben. Niet onbelangrijk is dat men de mogelijkheid heeft om nog een extra eigen fantasie toe te voegen. Daar hopen we natuurlijk op want uiteindelijk zijn het net die persoonlijke verhalen die we willen te weten komen. Ik vind het onwaarschijnlijk interessant om dan te gaan uitzoeken wat je fantasie vertelt over jezelf. Ik weet wel niet of iedereen dat van zichzelf wil weten." (lacht)
Mannen hebben meestal specifieke voorkeuren: grote borsten of net kleine, blond of rode haren, lange benen, ... Spelen de fysieke eigenschappen van de man een grote rol in de fantasieën van vrouwen?
VANHAEVRE: "Uiteraard kunnen ook de fysieke eigenschappen een rol spelen in hun fantasieën. Een kaaklijn, V-lijn, sixpack, rug, billen, hele grote penis of ballen, tenen, handen, … Er zijn heel veel dingen die een vrouw kunnen opwinden. Vergeet trouwens niet dat er ook vrouwen zijn die op vrouwen vallen. Je mag niet onderschatten dat er veel heterovrouwen zijn die fantaseren over seks met andere vrouwen en dus over hun borsten, billen, benen, vagina’s, … Het kan zelfs zijn dat er net heel veel focus van een bepaalde fantasie gaat naar een bepaald lichaamsdeel. Er bestaat immers ook de fantasie met de 'faceless’ persoon, waarbij meer aandacht gaat naar andere specifieke uiterlijke kenmerken. De uiteindelijke resultaten zullen ons hier meer over kunnen vertellen."
Hebben jullie - behalve het in kaart brengen van de vrouwelijke fantasieën - ook een bepaald doel voor ogen met het onderzoek en het boek?
VANHAEVRE: "Het doel van het onderzoek is op dit moment zoveel mogelijk deelnemers zover krijgen om de enquête in te vullen en dit op zoveel mogelijk plekken in de wereld. Zodat we een mooi boek kunnen maken gebaseerd op unieke, nooit eerder verzamelde data aangevuld met leuke, opwindende anekdotes en verhalen. Zoals bij iedere psychologisch research hopen we nieuwe dingen te ontdekken en meer bij te leren over seksueel gedrag en gedachten bij vrouwen wereldwijd. Het is meer dan ooit nodig om mensen te laten stilstaan, nadenken en leren praten over dit thema. Communicatie is the key in onze huidige multiculturele, technologische, #metoo-samenleving! Boeken, enquêtes, documentaires en vormingen kunnen hierbij helpen."
Laat ons maar weten wanneer het onderzoek klaar is, want we kijken uit naar de resultaten! Alle vrouwelijke lezers verwijzen we door naar: worldwide-wet.com
Interview: Yves Peeters en Bert Pichal
